LOS ÁNGELES CAÍDOS

Por Dr. Chuck Missler

Los ángeles caídos son introducidos por primera vez en Génesis 6:1-4. En el Antiguo Testamento, el término “hijos de Dios” se utiliza exclusivamente para los ángeles (Job 1:6; 2:1; 38:7). Jesús implica lo mismo en Lucas 20:36. La progenie no natural resultante de su asociación con esposas humanas (“hijas de los hombres”), es llamada Nefilim o los “caídos” (del hebreo nephal, que significa caer). Así fue entendido por muchos eruditos judíos antiguos, los traductores de la Septuaginta (una traducción griega temprana del Antiguo Testamento), y por la Iglesia Primitiva (la traducción “gigantes” proviene de la traducción de la Septuaginta de gigantes, que en realidad significa “nacidos de la tierra”).

Esta descendencia no natural fue aparentemente un complot satánico para corromper la genealogía humana en un intento de impedir a un Mesías Pariente-Redentor, Quien descendía de la línea de Set. Ésta fue una de las razones detrás del Diluvio. Noé aún era distintivo al tener una genealogía intachable (Génesis 6:9).

Eventos similares aparentemente pudieron haber ocurrido después del Diluvio (Génesis 6:4), los que dieron lugar a los Nefilim (también llamados refaítas, emitas, horeos, y zonzomeos) encontrados por Israel en la tierra de Canaán, a lo largo del Antiguo Testamento (Números 13.33 [compare Génesis 14:5; Deuteronomio 2.10-12, 22, 3.11, 13; Josué 12:4; 132.12]).

Un punto de vista alternativo surgió en el siglo V, que sugiere que Génesis 6 alude a un fracaso en mantener la línea fiel de Set separada de la línea mundana de Caín. Este punto de vista ampliamente aceptado se basa en el supuesto de que la línea de Set era fiel y que la línea de Caín no lo era, y debían permanecer separadas (un concepto introducido muchos capítulos más adelante). Este argumento ciertamente no explica la descendencia híbrida antinatural. (Si la línea de Set era fiel, ¿por qué perecieron en el Diluvio?).

Sin embargo, muchos eruditos bíblicos han sostenido la interpretación de la línea de Set y la línea de Caín para los matrimonios mixtos, citando Mateo 22:30 para contrarrestar las otras interpretaciones. Ciertos ángeles caídos, tal vez aquellos discutidos aquí, están en confinamiento especial (vea 1 Pedro 3:19-20; 2 Pedro 2:4-5; y Judas 1:6-7).

Satanás ahora lidera una gran multitud de ángeles caídos, quienes evidentemente se le unieron en su rebelión (Isaías 14:12-15; Ezequiel 28:11-19; Mateo  25:41; Efesios 6:12; y Apocalipsis 12:4-9. Los ángeles caídos no deben ser confundidos con los demonios del Nuevo Testamento. Aparentemente, los ángeles no tienen problema en aparecer en nuestro mundo: hablaron como hombres, comieron alimentos (Génesis 18:1-9; 19:3), tomaron a la gente de la mano (Génesis 19:10, 16), y fueron capaces de combatir directamente (2 Reyes 19:35; Isaías 37:36). Los demonios, por el contrario, parecen estar desesperados por encarnarse (Mateo 8:28-34; Marcos 5:1-20; Lucas 8:26-39). Algunos sugieren que los demonios pueden ser los espíritus incorpóreos de los Nefilim que perecieron (compare Isaías 26:14).

La alusión de nuestro Señor a los “días de Noé” con respecto a la segunda venida de Cristo (Mateo 24:37; Lucas 17:26), hace que algunos anticipen una posible recurrencia de los eventos de Génesis 6. Los engaños sobrenaturales serán una característica de los días previos al regreso de nuestro Señor (Mateo 24:4, 23-25; 2 Tesalonicenses 2:8-12).

El máximo ángel caído (Satanás) puede estar detrás del anticristo, que sale del aboussos, o abismo sin fondo (Apocalipsis 9:11; 11:7; 17:8) y es la simiente de la serpiente (Génesis 3:15). “Quien al presente lo detiene” (2 Tesalonicenses 2:7), el Espíritu Santo, Quien restringe las obras de maldad entre los hombres está actualmente refrenando las fuerzas de Satanás mucho más de lo que podemos entender.

Artículos relacionados:
»» El ministerio de los ángeles (pdf)
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Traducido por Donald Dolmus. En Defensa de la Fe (endefensadelafe.org)

 

 

Acerca de unidoscontralaapostasia

Este es un espacio para compartir temas relacionados con la apostasia en la cual la Iglesia del Señor esta cayendo estrepitosamente y queremos que los interesados en unirse a este esfuerzo lo manifiesten y asi poder intercambiar por medio de esa pagina temas relación con las tendencias apostatas existentes en nuestro mundo cristiano.
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32 respuestas a LOS ÁNGELES CAÍDOS

  1. Frank Latimer dijo:

    Es la última moda RESUCITADA DEL BAÚL DE DISCUSIONES ESTÉRILES en ocio teológico O MÁS BIEN ANGELOLOGÍA hiper-profunda (abisal ) La cuestión de si los ángeles ( que sí son llamados hijos de Dios en JOB,y sin discusión ahí esta ( por ejemplo de esa traducción ) se mezclaron genéticamente con las mujeres o eran los descendientes de Set (hijos de Dios) …que se casaron con mujeres no creyentes (hijas de los hombres )…realmente es viejo el tema pero le vuelven a sacar punta y ahora mezclado con ovnis y demás sucesos diabólicos en los videos y foros metafísicos seudo cristianos y hasta cristianos de verdad a veces y con formación decente . yo creo que porque es divertido y sensacionalista y da dinero A MONTONES en Youtube
    Y ADEMÁS ES MUY ÚTIL PARA TORCER EL EVANGELIO si se hace de ello una doctrina en el caso de mezcla de ángeles con humanos , lo que sabemos es :
    1—que los ángeles no tienen sexo y no es posible ¿así de fácil ?
    2—que la magia y la POSIBLE manipulación genética ( NO SABEMOS A CIENCIA CIERTA SI SE LLEGÓ A CONOCER esa faceta de la ciencia entonces PERO NO ES IMPOSIBLE NADA en un mundo que era un rancho de satanás ) ambas cosas muy desarrolladas y mezcladas en los tiempos anteriores a NOÉ …Y DE NOÉ ,(cuando la gente vivía 900 años) ,eran algo MUY SERIO e imprevisible dado el desarrollo de una inteligencia humana todavía fresca y cercana al rendimiento
    INTELECTUAL DEL HOMBRE Y LA MUJER del Edén…Y…. ¡¡ con 800 años por delante para inventar MALDAD!!! POR ESTAR LA MENTE completamente caída y a merced del diablo se especula con cierta base no demostrada .
    Este aumento de la ciencia y de la magia mezcladas vuelve HOY DÍA y que no sabemos hasta donde permitirá DIOS SEMEJANTE ABERRACIÓN en el caso de manipulación humana desde genética ocultista y mentes como las que gobiernan hoy día todo ,porque si hay magia …que la hay… no se frenan por si mismos de nada relacionado con manipular y producir aberraciones si tienen poder para ello ; otra cosa es que Dios diga que no …Y ENTONCES…. ES QUE NO .
    Por especular se puede , SI SE SABE QUE ES ESPECULAR SIN FRUTO ya que hay para ello
    ocio y desconocimento del contexto del asunto entre los que ignoramos por completo el hebreo arcaico.
    ALGO HAY SEGURO y es que los ángeles no tienen genes , y ahí es donde se cae el negocio .
    Opinión mía muy ociosa :
    Hasta que D. CESAR VIDAL no establezca la traducción de las palabras hebreas PARA HIJOS DE DIOS en Génesis 6 y nos oriente un poco al respecto y sobre el contexto de este asunto EN GÉNESIS 6 no parará el pasatiempo de discutir sobre los gigantes y los ángeles supuestamente fornicarios o manipuladores de genes según lo más moderno y ocioso…y todo el galimatías que surge de esto mezclado con el libro de Enoc …que para colmo lo cita Judas al hablar de “angeles que no guardaron su dignidad ” en el verso 6 y luego vuelve a citar de seguro en el verso 14 ” de estos también profetizó ENOC ” …. pero aquí en el 14 ya es refiriéndose a otro asunto sobre falsos profetas y demás fauna del ecosistema religioso .
    TOTAL :
    Que si no leo o escucho a D .CESAR una explicación con calma…..
    …..EN ESTE ASUNTO NO ME FÍO DE NADIE ….Y DE MI MISMO MENOS TODAVÍA ….
    PORQUE se ha jugado mucho con esta polémica y se cita Enoc COMO PROFETA en la misma biblia y eso significa que era profeta verdadero sin lugar a dudas.
    Asi que …AUNQUE EL LIBRO DE ENOC NO SEA INSPIRADO ENOC SI ERA UN HOMBRE INSPIRADO .
    Y…… ESTO ya despista mucho entre el hebreo super -arcaico y los libros no canónicos escritos por profetas verdaderos de antes de Noé …Y CITADOS POR UN APÓSTOL DE CRISTO ….pues me da hasta miedo el mínimo pensamiento para aportar al respecto y más miedo todavía el comentario de por libre .
    EL QUE MÁS TENGA…. QUE MÁS PONGA ….
    DICEN …
    ……………Y ES LO JUSTO .
    YO LES ESCUCHO MUY ATENTAMENTE , TENGO TIEMPO DE SOBRA.

  2. Dionisio MV. dijo:

    Pienso (solamente) que si se le dio a aquellos ángeles mencionados por Judas (que se supone estaban en la tierra para ayudar a los humanos en cierta forma), DE tomar un cuerpo humano es muy posible que la genética humana “también formara parte del paquete.” En este sentido no habría entonces ningún problema para decir, que Judas SI se refería a ángeles con cuerpos humanos dejando la dignidad mencionada, si tomamos en cuenta “la cualidad que brinda el libre albedrio.”

    (la válvula reguladora diría yo) que serviría a la criatura para dejarle saber a Dios, que por temor a Su nombre Santo también podemos amarle y obedecerle cuando le buscamos. Su palabra dice: “Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.” (Juan 14:15-31 La Biblia de las Américas (LBLA)

    Texto para meditar:
    El temor del SEÑOR es el principio de la sabiduría; los necios desprecian la sabiduría y la instrucción. (Proverbios 1:7 La Biblia de las Américas (LBLA)

  3. Frank Latimer dijo:

    el caso es saber que dice AHÍ EN GÉNESIS esa expresión” hijos de Dios ” que es cierto que se usa en Job para ángeles y yo quiero saber que dice Cesar Vidal DE ESA EXPRESIÓN en Génesis.
    Dada la época EN QUE OCURRIÓ LO QUE FUESE ….TAN AJENA A NUESTRO SENTIR Y TAN DIFERENTES LOS HOMBRES EN LONGEVIDAD DE NUESTRO CUERPO FÍSICO ACTUAL E INTELECTO MUCHÍSIMO MAS INTUITIVO Y DE COEFICIENTE MUCHÍSIMO MÁS ALTO DE SEGURO .Y SIENDO LA MAGIA LO QUE REINABA SIN FRENOS …SI TENEMOS EN CUENTA el resultado DEL INCIDENTE que son los nefilim y/ó …. gigantes …según explica quien lee hebreo..pues es posible cualquier cosa . Hay buenos traductores y eruditos que dicen lo que usted dice ….más o menos , y también lo contrario .
    BENDICIONES .

  4. Dionisio MV. dijo:

    Por supuesto que el Dr. Vidal nos daría una mejor explicación exegética acerca del tema.

    El termino de “gigantes” se ve como un fenómeno, humanamente hablando en cualquier parte del tiempo que sea. Pero si observamos el asunto desde el punto de vista moral-espiritual, podríamos decir que pudo haber sido el pecado de haber tomado mujer por esposa (algo prohibido para el linaje angélico), lo que dio origen a aquel resultado.

    Hoy en día también se ven “ciertas deformaciones genéticas” que aparecen como por ejemplo, en aquellos casos donde nacen hijos por relación “incesto” o “entre hermanos de sangre”. Si aquella LINEA angelical que se menciona en Judas 1: 6 es la misma de (Génesis 6: 1-4) y (Hebreos 13: 2) No cabe duda que estos ángeles no contaban con un permiso especial para casarse, pero aun así lo hicieron.

    Examinemos una vez más:
    (Génesis 6: 1-4) 1. Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, 2. los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban. 3. Entonces el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años. 4. Y había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después, CUANDO los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos. Estos son los héroes de la antigüedad, hombres de renombre.

    Si vemos bien de cerca el término “hijos de Dios”(v.2) en contraste a “hijas de los hombres” inmediatamente nos damos cuenta que se trata de dos razas o linajes distintos. El texto claramente dice, “de Dios” para hacer la distinción del linaje humano, de “los hijos de los hombres”.

    El contexto más cercano para explicar el (versículo 2) se encuentra inmediatamente en el (versículo 4) cuando dice: Y había GIGANTES en la tierra en aquellos días, y también después, “CUANDO” los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos.”(v.4) El término “CUANDO” debería quitar toda duda de la mente para no producir falsas especulaciones, si se están tomando en cuenta las conocidas reglas de la hermenéutica.

    Bendiciones…

  5. Dionisio MV. dijo:

    No olvidemos que en otro lugar Pablo, también dijo: ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más asuntos de esta vida! (1 Corintios 6: 2-4 La Biblia de las Américas (LBLA)

    ¿Por qué según Pablo ya deberíamos de saber que la Iglesia tendría el privilegio de juzgar a los ángeles? ¿De qué ángeles estaba hablando el apóstol Pablo, cuando sabemos que el único que juzga es EL SEÑOR? “Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA , YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.” (Hebreos 10:29-31 La Biblia de las Américas (LBLA)

    ¿Sera que se trata de aquella misma línea de ángeles que ofendieron a Dios y a los hombres, por aquellas mujeres que tomaron?

    Sería bueno que alguien (no de la nueva era) quisiera agregar a esto último.

    • Frank Latimer dijo:

      Luego están también los cuatro ángeles de que APOCALIPSIS ,DICE ESTÁN ATADOS JUNTO AL RÍO ÉUFRATES en APOCALIPSIS 9
      verso13 El sexto ángel tocó la trompeta, y oí una voz de entre los cuatro cuernos del altar de oro que estaba delante de Dios,14 diciendo al sexto ángel que tenía la trompeta: Desata a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Eufrates.15 Y fueron desatados los cuatro ángeles que estaban preparados para la hora, día, mes y año, a fin de matar a la tercera parte de los hombres.————————————————————-
      Es decir que hay un montón de cosas referentes a actividad de los caídos que los subdividen parece ser que por el tipo de incidentes que causasen respeco al hombre , pues para atarlo allí en el Éufrates debbe haber razón , no parece de por si un sitio muy indicado para sujetar entidades de ese tipo …PERO…ahí está escrito y lo noral seria que se hablase del abismo o de las prisones entrnas de oscuridad que son lo que cita JUDAS , osea ya tenemos 2 grupos de ángeles caídos que no están “sueltos “…y andando suelto lucifer …pues es como para pensar que estos hicieron cosas bastante degradantes y terribles respecto aDIOS …y …respecto al hombre a l ser 4 de ellos sujetos en la tierra en un lugar específico cerca de donde estuvo el huerto de EDÉN …deduzco …
      a NO SER QUE ESO SEA IMAGEN poética O SÍMBOLO …que no lo parece porque si están atados lo lógico es que el sitio terrenal sea también real y no figurado .
      LO QUE HICIESEN no parece lo mismo en ambos grupos …porque los citados por Judas no serán sacados a luz de esas prisiones hasta el dia del gran juicio .
      ASI QUE CONCLUYENDO hay que ir a libros de trdición no inspirados como palabra pura de Dios , como el de Enoc y otros que narran cosas confusas alrededor de hechos de los que nada sabemos pero sabemos que esos distintos grupos e ángeles caídos que no están sueltos como el resto se involucraron en algo con el ser humano al estar atados precisamente en la tierra y junto al Éufrates …ES LO QUE PARECE SIN IR MUY LEJOS .
      TODO APUNTA A que esos juicios aparte y prisiones aparte son por razones de crímenes de algún tipo del que no sabemos todo , y en casos como los de Apocalipsis …no sabemos nada .
      Los libros de tradiciones judaicas narran muchos incidentes con ángeles caídos y están en audio libro en YOUTUBE …pero …mezclan lo que seguramente ocurriese en algún caso y en otros es leyenda con cosas evidentemente muy extraviadas de la verdad y yo no me pongo a la tarea de filtrar cosas porque lo hice en otro tiempo con más salud y en terrenos diferentes y más simples sin manuscritos ni traducciones de lenguas arcaicas y aún así las conclusiones nunca son doctrina y es agotador .
      HAY UN HERMANO QUE SE LLAMA “GINO IAFRANCESCO “que maneja hebreo de verdad , y griego y lo que haga falta y es de una iglesia colombiana con todo el material de una vida entera gratuito y erudito …no es tan sencillo de seguir como D .Cesar , SINO QUE SE HACE MUY DENSO pero es lo mas exhaustivo que conozco , https://www.youtube.com/watch?v=mkjqUzogqNg&list=PLZ5shKCdhihPm7ZUncgxp6KgroXLBYysv
      EXAMINEN JUZGUEN y tengan en cuenta que este hombre trabaja con lengua original hebrea con conocimiento …l
      LUEGO….YO ME LAVO LAS MANOS ….de cualquier conclusión que saquen ellos y de cualquier cosa que no sea el evangelio SIMPLE Y BÁSICO que sí lo predican como hermanos y en linea de santidad y a base de biblia y biblia y biblia
      CLARO …ojo… que son humanos …como yo pero con conocimientos muy MUY superiores evidentemente …así que
      …………………………….JUZGUEN SIN PRISAS .

      • Frank Latimer dijo:

        PARA QUE SE HAGAN UNA IDEA DEL NIVEL DE TRABAJO y porque respeto a este maestro …QUE NO ES CRISTO ….NI SUS LIBROS SON LA BIBLIA…
        pero no lo hace por dinero ni es fantasioso aunque toque temas como el anterior ,SU LINEA ES MUY REALISTA Y MUY CLÁSICA Y NORMAL lo extraordinario es el nivel de esfuerzo en estudio .Estos hermanos van a lo serio y sin prisas , muy próximos a W. NEE sin fanatismos NI CULTO AL HOMBRE …BIEN CENTRADOS…
        ….para añadirlos a Wesley y al resto de opiniones diferentes
        >>>>>>>>>>>>>>sin hacernos idolatrías .
        EL Nº DE LIBROS Y LA CALIDAD DEL TRABAJO ES ABRUMADOR AQUÍ LES DEJO PARA QUE TENGAN UNA IDEA MÁS COMPLETA DE QUIÉN ES ESTE HERMANO …LIBROS GRATIS …Y MUCHOS , UNA VIDA ENTERA ESTUDIANDO ….
        http://tesoroscristianos.net/section-blog/1-latest-news/1776-gino6

  6. Dionisio MV. dijo:

    Gracias por la informacion

  7. raulfierro dijo:

    ESTE ES EL RESULTADO DE MI INVESTIGACIÓN, COFOMEA LAS ESCRITURAS:

    Génesis 6:1-4

    Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,
    2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
    3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años. Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos.

    Luego de enterarme mas a fondo acerca de la cita de mas arriba, gracias a leer en las acotaciones de los eruditos de la versión Reina y Valera, me he sorprendido cada vez que he expuesto estas cosas en otros foros cristianos, con gente que debiera saber, pero la gente se tapa los oídos, no quieren creer a lo escrito.

    Aquí pongo un enlace que por lo menos a mi me explica la razón por la cual muchos cristianos no quieren investigar nada, y solo se conforman con las enseñanzas heredadas, sin escudriñarlas. Esto es lo que permite que en la iglesia se establezcan tradiciones que dejan el mandamiento a un lado.

    Leer este enlace:

    http://discipulos.mforos.com/99662/3947701-una-de-monos/

    El apóstol Judas cita en su epístola lo siguiente:

    14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

    ¿De dónde saca el apóstol esta cita que no aparece en el Antiguo Testamento?

    La respuesta la dan los eruditos de la versión Reina / Valera en sus notas al margen:

    El libro de Enoc.

    Hay otras citas de otros libros que los apóstoles citan, pero avoquémosnos a Enoc, para ir por parte.

    Muchos que no conocen el tema, cuando se le nombra, se asustan, en virtud de que fueron enseñados en una “doctrina” que acepta lo que dice el pastor, sin escudriñar la veracidad de su estrecha perspectiva.

    ¿Recuerdan la sentencia de Jesús en Mateo 24?

    Mirad que nadie os engañe; 6 porque vendrán muchos en mi nombre …

    … en MI nombre !!! … increíble, ¿verdad?

    Por esa razón, debemos escudriñar todas las cosas, especialmente en estos tiempos engañosos.

    La mayoría de de las veces he recibido la misma respuesta:

    Si el apóstol lo cita, solo esa parte es inspirada y PUNTO …

    … muy bien … muy “bíblico”.

    En la Escritura podemos leer:

    11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

    … Escudriñando !!! … para ver si estas cosas eran así !!! … Esa es la manera correcta de discernir entre lo verdadero y lo falso … ESCUDRIÑANDO !!!

    No podemos citar versículos aislados, pues la Escritura tiene un contexto y hay que escudriñarlo.

    Cuando lo hagamos, tendremos que contar con una grave oposición y contradicción. Cada vez que sostengamos la verdad, las armas del enemigo serán el detener la verdad con injusticia, y el ampararse en falsos fundamentos, negando la verdad que está ante sus ojos.

    En el Libro de Enoc, también podemos delucidar la incógnita acerca de quienes eran “los hijos de Dios”:

    En TODO el Antiguo Testamento, aparece 5 veces la expresión: “los hijos de Dios”. La palabra original para estos 5 casos es la misma:

    Bein Elohim

    … y está referida a la creación celestial: Los ángeles.

    A continuación pongo los 5 casos en que aparece en el Antiguo Testamento la expresión: “los hijos de Dios”

    1.- Génesis 6:2

    que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

    2.- Génesis 6:4

    Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos.

    3.- Job 1:6

    6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

    4.- Job 2:1

    Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.

    5.- Job 38:1

    1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:

    2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría?
    3 Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás.

    4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
    Házmelo saber, si tienes inteligencia.
    5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
    ¿O quién extendió sobre ella cordel?
    6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
    ¿O quién puso su piedra angular,
    7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
    Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

    Luego, “los hijos de Dios” eran ángeles.

    El problema es que algunos entiendan … ESCRITO ESTÁ !!! … pero no entienden … y en lugar de escrudriñar, dicen: NO, NOOOO, NOOOOOOO … NOOOOOOOOOO !!!!! … ayayayyy !!!

    Hay muchas cosas mas que explicar, pero primero es necesario que el Señor haga pedazos los moldes de la religiosidad y estrechez.

    Lo que sucede es que hay una predisposición a NO CREER !!!

    Si nada de esto es cierto, a pesar de que está escrito … ¿a que se refieren estos otros pasajes de la Escritura que citaré a continuación?

    Dicho sea de paso, es necesario recordar que el Señor JAMAS habló de la biblia, sino de las Escrituras … pues en ese entonces, no estaba confecionado el “canon” de hoy. Este canon ha sido motivo de mucha controversia … Lutero quería sacar la epístola de Judas, Hebreos y Santiago … gracias a Dios no lo logró. Con esto no estoy desvirtuando la Biblia evangélica, pues ella contiene 66 libros, TODOS palabra escrita de Dios … aunque entre todas mis “Biblias” tengo la de Nacar y Colunga que tiene 73 … y gracias a Dios, NO TENGO QUEJAS !!! … y vaya que soy difícil, pues en 30 años de Escudriñar, debo agregar, que desde niño he leído las Escrituras, pues me eduqué en colegio católico, en el cual, no solamente se leía la palabra de Dios todos los dias, sino que TENIAMOS que ir a misa, y donde haciéndolas de sacristán, y tocando la campanilla, nunca me olvidé que cuando cantabamos:

    Gloria a Cristo Jesús, cielos y tierras, bendecid al Señor,
    honor y gloria a ti, Rey de la gloria,
    Honor por siempre a tí, rey del amor.

    … como les decía … nunca me olvidé, y no sabía porqué las lágrimas rodaban por mis mejillas … bendito sea su nombre … seguro que ahora me acusarán de católico, je je je …

    … pero bueno, deciamos … ¿porqué entonces estos versículos ???

    4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio …

    … ¿cuales ángeles? … porque los ángeles de Satanás serán arrojados juntos con estos en el lago de fuego en el dia del juicio, según Apocalipsis.

    A la verdad, los ángeles FORNICARON !!! … ESCRITO ESTÁ:

    6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día …

    Abandonaron su propia morada … el espíritu !!! .. y continua el verso 7

    7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno

    … las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado …

    … Sodoma y Gomorra … las cuales, de las misma manera que aquellos … LOS ÁNGELES !!! … HABIENDO FORNICADO …

    Hasta aquí por hoy dia.

    Dios les bendiga

    http://perspectivacristiana.mforos.com/1972917/11762151-quienes-eran-los-hijos-de-dios/

  8. Frank Latimer dijo:

    Esto está muy bién y no hay nada que decir , interesante y definitivo que los versos 6 y 7 dicen que queda claro tal como se lee ,sin más problema ,excepto que los ángeles según Jesucristo no tienen sexo a no ser que les fuese dado en la caída, es decir que todo cuadra excepto la explicación de JESUCRISTO , QUE ES LO QUE GENERALMENTE SE CITA PARA SOLUCIONAR este asunto que para mi no se queda ahí y sigue sin solucionar ya que no consigo armonizar ambas explicaciones de ninguna manera Y NO TENGO PROBLEMA CON NINGUNA ..
    Ahora voy a leer el resto de links citados porque normalmente siempre están muy bien ,a ver si consigo llegar a algo entre tanta aparente contradicción PORQUE DESDE LUEGO EN LA BIBLIA NO HAY CONTRADICCIÓN …PERO YO NO LLEGO A MÁS y eso es lo que pasa , que no llego ; por otra parte este tema se está deformando y manipulando mucho en internet y en libros muy sensacionalistas y estamos intentando aclarar con biblia solamente porque no creo que haya mas que 66 libros ya que hasta ahí nunca pasé la inspiración como PALABRA DE DIOS hacia los añadidos por Roma ASÍ QUE TENEMOS MÁS FUENTES QUE LA BIBLIA ¿ O… NO ?
    … porque que me sorprende y no se si he entendido ¿ considera usted que Enoc y los libros deuterocanónicos son palabra de DIOS ASÍ COMO LOS OTROS 66 libros ?…porque esto es otro punto que nos desvía hacia otra conversación , aunque es bueno saber si lo cree para entendernos en esta conversación .
    .
    GRACIAS POR las citas .
    DIOS LE BENDIGA

  9. raulfierro dijo:

    Estimado Frank, pienso que como tu dices, la Biblia no tiene contradicción, de manera que empezamos a mirar de otro ángulo algo de lo que dices, que Jesucristo dijo que los ángeles no tienen sexo … dijo eso Jesucristo ?? … pienso que no. Dios tampoco tiene sexo, pues los espíritus no tienen sexo, pero él es PADRE. El hecho de que Cristo diga que seremos como los ángeles en el cielo, que no se casan ni se dan en casamiento, la verdad es que cada vez que aparecen en los relatos bíblicos, aparecen como varones.

    En cuanto a puntos de vita, hace un tiempo escribí un artíulo, el cual muestra OTRO ángulo para unjh mismo problema, ese de con que vara medimos, dale una mirada:

    http://perspectivacristiana.mforos.com/1972917/11734707-con-la-vara-que-midas/

    Respecto de los Deuterocanónicos … muchas veces olvidamos que TAN TARDE COMO EN EL SIGLO XVI, Lutero los sacó del canon hasta entonces viguente … HASTA ENTONCE VIGUENTE !!! …
    … Lutero no solo sacó:estos 7 libros, QUE ERAN LA VERSIÓN EN TIEMPOS DE JESUCRISTO … LEER ESTO:

    http://discipulos.mforos.com/94580/1377211-la-septuaginta/

    … como te decía, Lutero también quiso sacar Hebreos, Apocalipsis, Judas y Santiago, porque contradecía su doctrina, PERO … no la de Dios..Gracias a Dios no pudo hacerlo, y gracias a Dios, mi primera Biblöia, fue un ejemplar de la Nácar Y Colunga, la cual empece a leer sin el prejui8cio evangélico … NUNCA encontré un error, y son 55 años de estudio.

    La gente da por ciertas muchas cosas, pero todo lo que te digo, es el resultado de una investigación fuera de las sectas, denominaciones o religiones, llámale como quieras, que a NINGUNA de ellas pertenezco, y mi fe está en Cristo y … las Escrituras,TODAS las doctrinas, sean las que sean, las escudriño conforme a lo escrito, y que e4s lo que debemos hacer todos.

    De manera que esos libros deuterocanónicos tienen una GRAN importancia. Los que no los leen, tienen una gran desventaja. Lee esto también, y Dios te aumente, un abrazote.

    http://perspectivacristiana.mforos.com/1972917/11100705-es-la-sola-scriptura-una-doctrina-cristiana/

    • Frank Latimer dijo:

      Gracias , voy a ponerme un poco al día CON TIEMPO , tengo este tema por importante pero me pillas desprevenido , he leído “1 y 2 DE macabeos “, y es importante en historia , no cabe duda ,pero NO CREO QUE FORME PARTE DEL CANON JUDÍO , no obstante VOY A MIRAR TODO PARA HABLAR ALGO MÁS COHERENTE a ver si lo voy fundamentando algo mejor de como lo tengo ahora para no hacerte perder el tiempo opinando ,sino citando algo que nos valga la pena a todos .
      DAME TIEMPO ,porque ESTOY AHORA UN POCO BAJO en estudio y salvo lo que tengo en la diana que es el tiempo actual ….se me va de las manos este tema AHORA EN ESTE MOMENTO.
      Tengo que refrescar lo que creo en esto …porque estoy firme en que son 66 libros pero no quiero tocarlo a la ligera ni tomarte a la ligera y te respeto mucho como para hacerte perder tiempo ahora que no doy la talla en esto y estoy un poco saturado de divagar en opiniones sobre el tema del artículo ,así que lo dejamos para un momento más adecuado que yo pueda dar por lo menos un par de cosas bien claras y firmes y luego lo seguimos ..

  10. Dionisio MV. dijo:

    Por lo que tengo entendido El Señor solamente ha dicho, que en el cielo no se darán más en casamiento (y supongo que es porque no habrá mas necesidad de procreación) Pero, decir que el matrimonio no se continua mas en el cielo, a que los ángeles no pueden tener sexo como tú lo expones, es algo muy diferente.

    Otro punto seria, que el linaje angélico en una condición humana este no tendría problemas en tener sexo y procrear también, no hay contradicción alguna con el uso de todos sus miembros para poder desplazarse en la tierra (mundo físico) como lo haría un humano. El problema aquí para él seria que lo hizo contra su propia naturaleza, ya que “el vestido humano” solo se le ha dado prestado para cierto propósito.

    “Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán COMO los ángeles de Dios en el cielo.” (Mateo 22:30)

    Es obvio que se habla del matrimonio, y no del sexo. Un eunuco (humano) por ejemplo, este si quiere podría casarse si así lo desea mas no podrá tener sexo por su condición. Lo mismo seria para un ángel del cielo, no puede casarse y tener sexo por su condición. Pero un ángel con todos los beneficios de un humano esto sin dudas plantea algo muy distinto, algo hasta el punto de pensar cual pudo ser el origen de los gigantes.

    • Frank Latimer dijo:

      NO SE PUEDE REFUTAR TÉCNICAMENTE LA ARGUMENTACIÓN , sin embargo la interpretación más simple sería que ser como ángeles es no tener vida sexual .
      ES EL PROBLEMA DE TODO ESTO que hay que deducir mucho , y no niego la posibilidad de que de algún modo hubiese esa mezcla con algo sobrenatural , me temo que es un asunto que al igual EN CUANTO A LA FORMA DE NARRAR CON GENERALIDADES ACCESIBLES A LA ÉPOCA :
      Está escrito que el sol se paró con la oración de Josué ,y eso no es posible siendo la tierra la que gira y la que se pararía .ya que obviamente el sol no puede pararse porque no da vueltas en torno a la tierra .
      El excepcional milagro está narrado con expresiones muy generales para que entiendan que el día continuó por una contestación a la oración de un siervo obediente los que no sabían ni podían saber como estaba constituido el sistema solar.OCURRE IGUAL AL NARRAR ESTE CASO DE UNA MANIPULACIÓN DE LOS ÁNGELES CAÍDOS .
      En este caso ME DA LA IMPRESIÓN ,(QUE NO DEFIENDO MI OPINIÓN …. PERO OPINO ) de que se narra el incidente de forma que quienes no sabían ni podían intuir la genética entendiesen a grandes rasgos lo que ocurrió en esencia y sin detallar nada ,así se deja claro el origen del desastre y que quienes lo maquinaron fuesen ángeles y así simplemente sepamos que hubo esa mezcla . ( Esto en caso de desechar la otra hipótesis de que fuese la simiente de Set juntándose con incrédulas y pueblos entregados a ocultismo profundo ) y no se puede detallar exactamente como se llego a engendrar aberraciones genéticas pero el caso es que se engendraron y queda claro que intervinieron los demonios .
      AHORA EXPLICO DE FORMA QUE EXPONGO PERO NO DEFENDERÉ LO EXPUESTO COMO VERDAD BÍBLICA , PERO si dejando claro que es probado que las religiones y la magia tienen recurso para lograr sorprender y efectuar prodigios SI DIOS NO LO IMPIDE … pero si lo prohibe …no hay demonio ni hombre que pueda mover un dedo si ÉL se opone como DIOS SOBERANO .
      Voy a dar una nota aclaratoria sobre lo general en el 90 % de iniciaciones de sectas efectivas en poder espiritual …o poco menos del 90 % . El impartir demonios de un cuerpo a otro se lleva acabo mediante unión sexual y el demonio o espíritu inmundo (o varios generalmente) pasan entre los cuerpos porque tienen derecho si es una sola carne ALLÍ CIRCULAN COMO SI FUESE EL MISMO CUERPO FÍSICO creando vínculos entre demonios y humanos, VÍNCULOS de posesión . No conozco esto de 1ª mano pero es lo que se hace cuando alguien se compromete en religiones ocultistas TODAS y es eficaz porque IMPLICA EL CONSENTIMIENTO DE ENTREGAR EL CUERPO A UN SACERDOTE O SACERDOTISA , y ese consentimiento implica pacto aunque no sea AL 100 % intencional ni sabiendo todo porque basta con que sea una entrega de cuerpo al sacerdote y todo se multiplica si ya es intencional y con conocimiento de intercambiar “energías ” o absorberlas como se expresa esta actuación demoníaca en Tantra Yoga , ESTO PUEDE SER POSIBLE incluso manipulando a la pareja que no esté tan comprometida a un grado alto de magia como el sacerdote o manipulador, que se beneficia de la salud y vitalidad, esto ÚLTIMO la mayoría de las veces ( es vampirismo ) ….sería en caso de una manipuladora femenina obteniendo energía de un hombre que si sabe donde anda pero.NO SABE MUCHO …o no sabe nada de las consecuencias para él a largo plazo .
      El tener relaciones sexuales con los “dioses ” era común entre las castas sacerdotales reservadas a esto ,que es “matrimonio espiritual.” …si fuese hombre con una “diosa” y si fuese sacerdotisa mujer con un· “dios ” de organos masculinos.
      Todo esto se efectuaba en las cimas de los” zigurats” o torres pirámide sumerias y babilonicas había una habitación PREPARADA RITUALMENTE para las noches de bodas cuando descendian del cielo los dioses que tocase en cada religión u ocasión …hay cientos por no decir miles de ritos de este tipo que vienen de ahí por toda la tierra .
      EL ORIGEN DE ELLOS ESTÁ CLARO EN LA BIBLIA
      está EN REYES , CRÓNICAS , Y LOS PROFETAS…CON NOMBRES COMO ASTARTÉ O BAAL …ETC .
      ….. y es que de antes de NOÉ SEGURO QUE ES DE DONDE VIENE LA PRÁCTICA DE ESPERAR ALLÍ EN LA CIMA. del ZIGURAT ….A UN SER ” CELESTIAL ” QUE TENDRÁ RELACIONES SEXUALES CON EL SACERDOTE O SACERDOTISA , Y ESTO SI ESTÁ BIEN DOCUMENTADO Y CON ABUNDANCIA en las religiones de esa zona , y generalmente en todas LAS RELIGIONES con diferentes colores y matices ,pero lo mismo …mismo.
      En las sectas y religiones como secreto de sacerdocio se comparte el cuerpo en ritos sexuales y los demonios pasan de cuerpo en cuerpo como pedro por su casa , esto no es teoría , funciona así exactamente y lo sabe cualquiera sin ser secreto .
      En el caso de los dioses que bajan del cielo a por las mujeres u hombres mortales para seducirles, no hay religión que no lo mencione y con detalle y abundancia de casos.
      El como se engendran hijos de esas relaciones ya es otra cosa dado que las entidades te pueden hacer ver y sentir lo que les venga en gana, y si está entregado a ellas… el que se ofrece puede sentir realmente lo imposible y con total realidad en sus sentidos .
      ¿Puede un hombre poseído A GRADO SUMO , osea un sumo sacerdote de esas religiones en tiempos ANTERIORES A NOÉ engendrar seres extraños con intervención de los demonios ?
      , OPINO QUE SI PUEDE ,SI DIOS NO LO IMPIDE EXPRESAMENTE.
      Los demonios manipulan el cuerpo a grados de deformar con apariencia animal…etc ; POR TANTO Y EN CONSECUENCIA SIMPLE Y CLARA PUEDEN manipular genes desde esa posesión de un hombre engendrando en una mujer también poseída ,pues esto es tan solo una manipulación más …que no debe ser más difícil para esas entidades que el resto de manipulaciones físicas mentales y espirituales que todos conocemos por testimonios y libros y demás material o experiencias no tan extrañas .
      DESDE LO MÁS SIMPLE AHORA sabemos que puede ser posible casi todo ,dado que ambos EN LA PAREJA estarían entregados voluntariamente a unas entidades que en poder e inteligencia y conocimiento de secretos de la creación no imaginamos lo que les fué confiado en cuanto a ciencia y poder antes de su caída.
      Aunque estas capacidades angélicas nos sobrepasan como humanos en todo terreno intelectual ….y con distancia inconcebible… en caso de ángeles muy importantes con responsabilidades muy altas en el universo.
      EL ÚNICO PROBLEMA posible para que ocurriese esto que opino …
      sería QUE DIOS NO PERMITIESE ESE TIPO DE MAGIA , PERO POR POSIBLE…. OPINO QUE SI DIOS NO LO IMPIDE …EN GENTE ENTREGADA A ESTO ES PERFECTAMENTE POSIBLE lo opinado USANDO A ESOS SACERDOTES Y SACERDOTISAS QUE PRECISAMENTE FUERON EDUCADOS PARA ESA FUNCIÓN .
      Desde esta hipótesis no me resulta difícil pensar que se engendraron seres muy vinculados a los demonios en cuerpo y mente y quizás ni fuesen 100 % humanos ,pero esto ocurre usando a un humano según esos ritos que son como se narra en la religión sumeria, que luego continuó el rito como también posteriormente la babilónica pero obviamente sin que Dios permitiese que haya concepción ni embarazo …osea la forma del rito sigue hasta hoy incluso sin usar humanos fornicando con demonios, de verdad , no físicos seres espirituales que manipulan a su víctima …no me pregunten como pero se y todo curioso de antropología y religión le consta y ha leido o visto que producen la sensación de relación sexual exacta a la real y tangible y solo ve al ser demoníaco que
      fornica la otra parte humana utilizada .
      ESTE ASUNTO está muy…pero muy documentado en todo tipo de literatura y antropología .y esto es un hecho que acontece de seguro.
      Todo esto hoy día OCURRE sin que DIOS PERMITA ENGENDRAR NADA VIVO NI FÍSICO a través de esas relaciones , AHORA BIEN…si en ese tiempo por ser el hombre más consciente ( y la mujer ) y mas sabio,Dios permitió como castigo que engendraran monstruos físicos y espirituales mediante esas mujeres entregadas y esos hombres ,que se prestaban a ser manipulados conscientemente, PUES …CIERTAMENTE NO SERÍA NADA IMPOSIBLE YA QUE la práctica ES ALGO muy COMÚN Y NO EXCEPCIONAL EN LA RELIGIÓN PROFUNDA DE TODO EL PLANETA.
      ESTOS TEMAS CARGAN …ALABEMOS A DIOS Y OREMOS …Y SIEMPRE HAGAMOS DE EL EL CENTRO DE LA ATENCIÓN SIN DESECHAR NADA DE LO ESCRITO , COMO VENIMOS HACIENDO , PERO CADA COSA EN SU SITIO .
      Gracias Padre , A TUS PIES DEJAMOS toda carga y toda pesadez intelectual , dejamos
      EL RESULTADO de este intercambio de textos y opiniones en tus manos mediante la obra de JESUCRISTO quién es nuestro dueño y señor por comprarnos A TODOS con su bendita sangre y en el dejamos nuestra inquietud por conocer lo que nos corresponda de estas cuestiones escritas ….para que edifique y cuando recordemos estos temas avancemos en ello mediante lo adquirido en esta comunión entre unos y otros y contigo siempre como REY .
      Dios les bendiga

  11. raulfierro dijo:

    “Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán COMO los ángeles de Dios en el cielo.” (Mateo 22:30)

    Esto está escrito … no puede ser contradicho. Es un asunto de contexto y algo mas. Como mencioné anteriormente, los “hijos de Dios”, eran ÁNGELES … estos, según el libro de Enoc, eran ángeles guardianes, con la misión de resguardar la creación terrenal de las huestes de Satanás. Ya Satanás había engañado a nuestros primeros padres. De estos ángeles habla Judas:

    6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada..

    … abadonaron el espíritu, y tomaron cuerpos humanos, con los cuales procrearon yvnieron los gigantes de la antiguedad.

    o he dicho que los ángeles tengan sexo, sino que cada ez ue son enviados a la tierra, aparecen como varones … de la misma manera que no se habla del sexo de Dios, PERO … él es el PADRE.

    Dios les aumente.

  12. Dionisio MV. dijo:

    Confusa esta ultima explicación de Raul Fierro, la primera arriba esta mucho mejor.

    • Frank Latimer dijo:

      Ocurrió que si son los ángeles es obvio que es en cuerpo físico de hombre , lo que viene a ser lo más que podemos llegar a saber, porque ¿ como se hace eso?… no lo sabemos , y si es usando cuerpos de hombres poseyéndolos si tenemos cierto conocimiento muy parcial , pero que sean cuerpos humanos formados por ellos no es muy creíble , si lo es que esa capacidad fuese inherente a su condición porque parece lo lógico ya que así se les vio como varones en toda la biblia …y si Dios no les quitó esa capacidad —pues lo mismo es posible ….AUNQUE ME CHOCA MENTALMENTE Y NO ACABA DE ENTRARME y no me inclino a eso sino más bien a la posesión de cuerpos de sacerdotes entregados 100% y usados como un guante vacío …o casi vacío …HAY MUCHO ESCRITO SOBRE ESO, EN CUANTO A QUE EN TIEMPOS DE NOÉ y antes …LA MAGIA ALCANZÓ UN NIVEL QUE se olvido con el diluvio y DESAPARECIÓ porque NO VOLVIÓ A SER PERMITIDO POR DIOS llegar a esas edades de vida y porque fue castigado y YA NO SE SABE NADA de ello , no era lo de ahora más desarrollado , sino otra cosa que no conocemos ,NO SE VOLVIÓ A ESO QUE SEGÚN CUENTAN LOS CREYENTES EN MAGIA SERÍA LA ATLÁNTIDA , o el continente de MU , o Lemuria …el famoso continente perdido tras una catástrofe excepcional que afecto a todo el planeta cambiando el eje de la tierra , Y POR ESTE CAMBIO DEL EJE ….ahora se especula que la Antártida es ese continente … , porque es un continente cubierto de 5 kmts DE HIELO, POR ENCIMA de cordilleras ,lagos y valles ..y esto es científico y oficial . No es científico que fuese ese continente y civilización basada en la magia -ciencia que hoy se desconoce SU ESTILO DE VIDA.
      SU UBICACIÓN la ponen por todas partes bajo el agua ,y desencadenó su destrucción absoluta siendo cubierto de agua completamente .
      ES MUY ATRACTIVO Y DIVERTIDO EL PENSAR QUE FUESE LA ANTÁRTIDA :
      sin embargo no me fío de los magos , pero ahí está un continente que fue tierra firme y no como el Ártico que es puro hielo … y eso da que pensar .
      Lo cierto es que la ciencia aumenta como está escrito y la magia más ….y Cristo dijo que este tiempo tan cercano al fin y a su venida sería como en los días de Noé…Y SE VE QUE SI …y como en los días de Sodoma …y es evidente .
      DIOS LES BENDIGA.

  13. Dionisio MV. dijo:

    Está bien tu opinión hombre también es válida en un intercambio de opiniones como esta, tienes toda libertad para inclinarte más a la posibilidad del poder de la magia en conjunto con el sexo demoniaco con sacerdotisas, eso también es cierto pero en otras ocasiones (mas adelante daré un ejemplo de ello). Pero en este caso hay un peso en contra a tu favor (las escrituras), Hay suficiente sentido llano y claro en las escrituras apoyando la otra versión, cuando dice:

    “1. Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, 2. los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres ERAN HERMOSAS , y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.” (v. 1-2) (LBLA) Nótese que NO DICE “que eran hermosas y practicaban la hechicería”, sino solamente que eran hermosas.

    Otro ejemplo seria:
    “Y había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres, y ellas les dieron a luz hijos. (v. 4) (LBLA) Nótese que NO DICE “que se unieron a las sacerdotisas de aquel entonces hijas de los hombres”, sino solamente a las hijas de los hombres.

    Otro punto que hay que notar, es el hecho de que, aunque la magia de estos últimos días ya se ha multiplicado juntamente con la maldad, NO TENEMOS GIGANTES viviendo entre nosotros, no por lo menos aquí en Norte América, tal vez los haya en España. {…¿ ?}

    Por supuesto que encontramos una referencia, una razón del porque no nacen mas gigantes hoy en día: “6. Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, EN PRISIONES ETERNAS , para el juicio del gran día;” 7. como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno. (Judas 1. 6-7)

    Pareciera que esta ultima versión concuerda mas que la de Frank, tal vez? en todo caso solo estamos opinando no haciendo doctrina, como ya lo dijo Frank en un comentario anterior.

    • Frank Latimer dijo:

      REALMENTE ESTOY DIVAGANDO MUCHO , porque es un tema de moda y espero que que nadie me tome en serio esto y ocurra un desastre porque son temas muy tangentes y n a aún escritos no me parece que sean importantes por eso me permito el lujo de divagar y se nota mucho , y tan solo apunto a posibilidades a través de la historia de la religión y luego hay que divagar mucho hasta que de esta opinión salgan gigantes …no lo tomen muy en serio , porque no vale la pena ,sin embargo es posible ,porque esa unión sexual con demonios se siguió llevando a cabo sin fruto de embarazos que se sepa de fijo , pero si se sabe que los zigurat o al menos muchos de ellos eran para ese matrimonio espiritual de sacerdotes y sacerdotisas . con demonios por eso digo que para engendrar se puede con una pareja humana y en ella un hombre muy manipulado y poseído por demonios ..luego de eso a que salgan gigantes va un abismo de distancia , quede claro que el rito sigue existiendo y no hay gigantes …es evidente .
      EL ASUNTO PRE-DILUVIANO ES APASIONANTE Y TODO LO ESCRITO QUE ACLARARÍA MUCHO (si no bien no creo que del todo …si mucho más de lo que ahora es posible )ESTO SE PERDIÓ EN LA BIBLIOTECA DE ALEJANDRÍA en el incendio.
      ESTO ES UN PASATIEMPO POR MI PARTE …NO DEFENDERÍA NADA DE LO QUE DIGO RESPECTO AL TEMA ESTE …SERIAMENTE , PERO SI CREO QUE INTERCAMBIANDO OPINIONES puede ser que vayamos acumulando más datos fiables en historia y religión y eso siempre es bueno para un cristiano .
      BENDICIONES .

  14. owsgar dijo:

    Decir o pensar que angeles caidos se mezclaron con el genero humano es una de las mas grandes aberraciones mas que hayan subido al pensamiento humano y por lo tanto una prueba feaciente del desconocimiento de la palabra de Dios cuando a la decendencia de set es a lo que estos versiculos se refieren no hay margen a la equivocacion que entre los seres humanos existen cerebros dominados por satanas los cuales han sido manipulados por el mismo para establecer concluciones tan torcidas como estas a las que este articulo se refiere simplemente diabolicas la espresion,.las hijas de los hombres solo se refiere a los que no deceaban obedecer a Dios como los decendientes de Cain, por que ese afan de complicar la palabra de Dios cuando es ta sincilla de entender?

  15. owsgar dijo:

    Porque los dinosaurios no entraron en el arca que noe costruyo? sencillamente por que fueron experimentos de los humanos de ese tiempo a los cuales les sobraba inteligencia la cual usaron para mal, la prueba esta muy clara al ser extinguidos por el diluvio asi mismo debio a ver sucedido con los gigantes por eso finalmente tambien se extinguieron, una conclucion muy sencilla diria yo.

  16. Dionisio MV. dijo:

    Perdón estimado lector, pero aquí en este intercambio de opiniones nadie ha dicho que el género humano se mezclo con los ángeles caídos, y por lo tanto, los gigantes. No mi estimado lector, perece que usted no está leyendo objetivamente.
    (creo que necesita empezar de nuevo para lograr agarrar el hilo)

    Se ha dicho solamente de ciertos ángeles enviados por Dios para servir a ciertos propósitos específicos en la tierra, e interactuando con los humanos como si fuesen uno de ellos. (Génesis 19:1-3) (Hebreos 13: 2)

    13. Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? 14. ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para SERVICIO a favor de los que serán herederos de la salvación? (Hebreos 1: 13-14)

    Se ha dicho también, que la referencia de Judas se trata de ángeles (no caídos) viviendo en la tierra y desempeñando diversos papales para ayudar a los humanos. Y que de esta línea angelical aparentemente algunos (no todos) “DECIDEN” abandonar su dignidad de estatus para unirse a las hijas de los hombres.

    ¿Pero qué tiene que ver aquí los “dinosauros” con el tema? ¿Acaso tiene usted certeza, que su existencia fue un experimento de los humanos inteligentes de aquel entonces, y que por lo tanto estos dinosauros también perecen en el diluvio?

    Tu conclusión solo es ofensiva, no como tú lo expresas que es sencilla. Si tu conclusión fuere “según tu” correcta, entonces por qué siguen apareciendo gigantes después del diluvio? ¿Acaso piensas que Goliat es un pre diluviano? {…???}

    Nota adicional:
    “11. Porque únicamente Og rey de Basán había quedado del resto de los gigantes. Su cama, una cama de hierro, ¿no está en Rabá de los hijos de Amón? La longitud de ella es de nueve codos, y su anchura de cuatro codos, según el codo de un hombre.” (Deuteronomio 3:11)

    Nota: Un codo de hombre mide un aproximado de 21” pulgadas (53 centímetros) Entonces la anchura de la cama de estos gigantes era aproximadamente 21 x 4 = (84” pulgadas) (2 metros + 13 centímetros) Y su longitud un aproximado de 21 x 9 = (189” pulgadas ) (4 metros + 80 centímetros) esto es para hacernos una idea de cuan grandes eran aquellos fenómenos, por decirlo así. Aparentemente según el texto citado esta cama servía como museo para aquella época.

    Continuamos:
    18. Otra segunda guerra hubo después en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, quien era uno de los descendientes de los gigantes.
    19. Hubo otra vez guerra en Gob contra los filisteos, en la cual Elhanán, hijo de Jaare-oregim de Belén, mató a Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como el rodillo de un telar.
    20. Después hubo otra guerra en Gat, donde había un hombre de gran estatura, el cual tenía doce dedos en las manos, y otros doce en los pies, veinticuatro por todos; y también era descendiente de los gigantes.
    21. Este desafió a Israel, y lo mató Jonatán, hijo de Simea hermano de David.
    22. Estos cuatro eran descendientes de los gigantes en Gat, los cuales cayeron por mano de David y por mano de sus siervos. (2 Samuel 21:18-22)

    Y en otro lugar dice:
    1. Oye, Israel: tú vas hoy a pasar el Jordán, para entrar a desposeer a naciones más numerosas y más poderosas que tú, ciudades grandes y amuralladas hasta el cielo;
    2. un pueblo grande y alto, hijos de los anaceos, de los cuales tienes tú conocimiento, y has oído decir: ¿Quién se sostendrá delante de los hijos de Anac?
    3. Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios el que pasa delante de ti como fuego consumidor, que los destruirá y humillará delante de ti; y tú los echarás, y los destruirás en seguida, como Jehová te ha dicho. (Deuteronomio 9:1-3)

    Y continua diciendo:
    33. También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de los gigantes, y éramos nosotros, a nuestro parecer, como langostas; y así les parecíamos a ellos. (Números 13:33)

    Y continua diciendo:
    20. (Por tierra de gigantes fue también ella tenida; habitaron en ella gigantes en otro tiempo, a los cuales los amonitas llamaban zomzomeos;
    21. pueblo grande y numeroso, y alto, como los hijos de Anac; a los cuales Jehová destruyó delante de los amonitas. Estos sucedieron a aquéllos, y habitaron en su lugar. (Deuteronomio 2:20-21)

    Pero el gigante más famoso por lo de David, fue el gigante Goliat. (1 Samuel 17. 1-58)
    https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Samuel+17.+1-58&version=RVR1960

    • owsgar dijo:

      Yo lo unico que dije es que los hombres siempre han experimentado antes y despues del diluvio y tengo informacion sobre los dinosaurios y con gusto la conpartiria pero con un arroganta como tu jamas lo haria, Dios no creo ni gigantes ni dinosaurios pero el ser humano siempre ha sido el mismo antes y despues del diluvio por eso de una manera u otra Dios a destruido lo que el no creo lo creas tu o no y aunque te creas el unico sabio y erudito tu no eres el unico estudioso aqui hay mas.y menos creidos y arrogantes que tu. te guste o no.

      • Frank Latimer dijo:

        TENGA PACIENCIA .
        Su opinión es seria y defendible tanto o más que la mía…pero …obviamente no es definitiva porque esa EXPRESIÓN “hijos de Dios” da lugar a que se tome como ángeles ya que es así EN JOB y SIN DUDA ALGUNA da lugar a ello incluso siendo errónea siempre quedaría la duda para quien no lea y traduzca a nivel alto la lengua original y conozca mucho los libros de tradición hebrea a ver si se usa esa misma expresión para los ángeles también en ellos …y muchos detalles y pormenores …importantisimos para que esto tuviese relevancia .
        Queda al menos la duda de que significa la expresión hasta que quien sepa hebreo o arameo arcaico …que ya es saber …se ponga a aclararnos las cosas desde un conocimiento serio del idioma y mucho trabajo …no se puede hacer de otra manera con este asunto , y aún así …parece que es complicado cerrarlo .
        Por eso viene que yo por ejemplo divago y me pongo a decir …lo que no se …ni creo que nadie sepa .
        NO E TOMES NADA A MAL PORQUE NO SON ASUNTOS PARA DEFENDER NADA YA QUE NO SE SABE NADA DEFINITIVO SIN UN NIVEL DE HEBREO ARCAICO Y ARAMEO ….MUY ALTO ….
        Y NO CREO QUE QUIEN TENGA esos niveles de autoridad SE ARRIESGUE A LLEVAR LA CONTRARIA AL STATUS QUO ACADÉMICO si ve qu este es un error …más bien lo cubriría como es habitual para sobrevivir en filología y teología y todas las gías posibles . así QUE AQUÍ AHORA estamos caminando un poco de por libre sobre temas no teológicos ni de doctrina ni que afecten a la fe bíblica sana , por eso no se haga usted problemas porque no es necesario llegar a ello , no hay nada en juego… salvo pasar el rato y aumentar el bagaje de historia y reflejos mentales .
        Me fío mucho de D,CESAR VIDAL en estas cuestiones y en todas porque ha demostrado ser muy sabio en esto y muy valiente en todo , no obstante yo no se si en hebreo y arameo tendrá la autoridad que tiene en griego, que es muy alta , pero seguro que más que todos nosotros si que la tiene en todo .
        ………. A no ser que ….
        considere usted que ELLEN WHITE manejaba el hebreo ARACICO PARA DAR LECCIONES DE ESTE TEMA, porque lo de los dinosaurios como experimento me suena a eso y a Victor Sanvicens …. y como hablo sin saber …si me equivoco corríjame .
        UN SALUDO.

  17. Frank Latimer dijo:

    HERMANO DIONISIO…. TIENES RAZÓN …y mucha más que yo, porque te apegas más que yo al texto y eso es evidente , creo que mi aportación es en lcuanto a historia de esos ritos y pero en cuanto a la escritura me he ido del texto y tu te mantienes más en el texto …Y ESO TE DA MÁS CERTEZA Y CUALQUIERA LO VE MÁS CLARO …porque la escritura es lo que vale de verdad .
    Ocurre que esa época tan oscura en datos y tan distinta e inimaginable me lleva a especular demasiado… y aporto…. pero me voy de lo escrito Y AHÍ PIERDO el hilo …tienes razón .
    CONSIDERA EL ASUNTO DE QUE ESOS RITOS DE matrimonio espiritual es muy SEGURO que CONTINÚAN Y VIENE TODO DE SUMERIA SEGÚN TENEMOS DATOS POR AHORA …ESO ES LO QUE VALE COMO CIERTO DE MI APORTACIÓN,después las divagaciones son a costa de imaginar y juntar historia con tradición y lo que tu dices es más escueto y más apegado al texto .
    …..Es una época apasionante … yo me emociono MUCHO con este tema y hablo y hablo
    ….y no hay nada SERIO escrito excepto biblia y muy muy poca ….así que hay que conformarse.

  18. owsgar dijo:

    La biblia es clara en cuanto a quienes son los angeles y quienes son los humanos y sus naturalezas correspondientes en la biblia se establece que son dos diferentes formas de vida y tambien deja muy en claro que los unicos algeles caidos fueron expulsados con satanas y son ellos junto con su jefe el diablo quienes han causado todo el mal y la miseria que vemos en este mundo manipulando las mentes humanas tambien la biblia deja mas que claro que ni los angeles que ministran y cumplem los designios de Dios ni los rebeldes que que cumplen las ordenes de Satanas tienen actividades sexuales y menos con la especie humana la cual fue creada con diferente proposito cuando en el libro de Job habla de los hijos de Dios solo es una expression de quien escribio el libro y alli no se sugiere nada mas, y en Genesis cuando habla de los hijos de Dios que tomaron mujeres de las hijas de los hombres solo se esta haciendo y marcando una diferencia entre quienes eran obedientes a Dios y quienes no lo eran si esto es tan dificil de entender entonces que da muy claro que ustedes o mas bien ud Dionicio necesita mucho mas conocimiento de la biblia que los demas que aqui han comentado. asi de facil.

  19. owsgar dijo:

    Tampoco tienes pruebas de lo dices en cuantoa angeles que fueron enviados a la tierra y en un momento dado calleron y dejando su santidad para corromperse con las hijas de los hombres, ese es un invento tuyo o de alguien mas pero no tiene el apoyo biblico que tu pretendes que tenga y esa tambien es una aberracion que solo tiene apoyo en tu mente estas mal yo jamas e perdido el hilo de tu cuento porque lo tuyo es eso un cuento mejor acercate mas a lo que realmente dice la biblia por que hasta ahora solo has hablado de teorias y posibilidades que no tienen nada que ver con el plan de salvacion que Dios ha dado a conocer mediante su palabra escrita, Ojo amigo ponte las pilas. tampoco en judas se da a entender lo que tu pretendes o sugieres lo que si veo es que satanas esta mas active que nunca sugiriendo a ser humano que predique sus propias doctrinas y creo que una vez mas lo esta hacienda y esta ve contigo.

    • Frank Latimer dijo:

      Yo no predico nada de eso ESPECULO Y DIVAGO y está muy muy claro dicho varias veces entienda usted la diferencia ; Creo que puede ser como dice , pero HIJOS DE DIOS no deja nada claro , y no se porqué llama doctrina a la especulación , esta charla es solamente eso y yo digo de mis comentarios sobre este tema que son eso ESPECULACIÓN , y que no van más allá porque no pueden y se nota mucho porque no pretendo saber nada sobre este asunto .
      POR SU PARTE EL NO LEER CON CALMA lo que comentan otros trae confusión . …
      Y COMO UN SERVIDOR NO EXPONE NINGUNA DOCTRINA ….pues entiendo que usted habla …NO SE CON QUE INTENCIÓN .
      El caso es que aún teniendo UN PUNTO DE VISTA SOBRIO EN ESTE ASUNTO usted dice cosas sobre los dinosaurios que me suenan a fuentes adventistas
      ¿ me equivoco ?…eso que usted dice SOBRE DINOSAURIOS yo no lo llamaría doctrina y si lo hiciese SERÍA PARA PRETENDER SER LO QUE NO
      ASÍ QUE INTENTO MANTENER UNA CHARLA A LA LIGERA EN BUENA VOLUNTAD Y
      sin subirme al púlpito y NO VOY A JUGAR A LLAMAR DOCTRINA A CUALQUIER COSA QUE DIGA YO…. O DIGA CUALQUIERA .
      Lo que la biblia no dice …no es doctrina lo repito por enésima vez ….y esto es una charla
      superficial y muy divertida para mí .
      La forma de tratar el tema no da para doctrina … la lógica de lo que usted dice es aplastante , `pero la expresión se usa para ángeles en JOB y no hay porque sacarle punta a nada humano y subirse al púlpito porque quien pueda hacerlo ES LIBRE SI quiere descansar un rato con este tipo de temas QUE NO SON PARA PÚLPÌTO .
      DESCANSE Y NO SE EXCITE ….estamos charlando entre cristianos ( supongo ) de temas que no van a ser nunca doctrina y esta bien claro en cada uno de mis comentarios y le repito que lo de los dinosaurios como experimento me suena a VICTOR SANVICENS ….¿ ME EQUIVOCO ?…esto es una charla no una batalla para demostrar nada , esa ya tiene su sitio y no es ahora ….RELAX Y CALMA ….el tiempo es muy duro y ya vale con lo de fuera …por lo menos de momento .

  20. Dionisio MV. dijo:

    Parece que el hombre no ha entendido todavía, y por ello también se desboca a ofender a los demás. (una vez más hay que decirlo – nadie aquí está haciendo doctrina para los pulpitos esto ya fue dicho anteriormente con claridad)

    El hecho de que no te gusten los comentarios a ti (owsgard) no te da ningún derecho a ofender con “blasfemia” al que no está de acuerdo contigo. Según tu – mi persona aqui es usada por el diablo para predicar sus doctrinas, Y eso si es una blasfemia parecida a aquella de parte de los fariseos cuando ofendieron al Señor. “24. Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.” (Mateo 12:24)

    No sé si esto te va servir pero te daré unas sitas para que así tal vez dejes de andar ofendiendo a aquellos que supuestamente son tus hermanos. Por cierto me gustaría saber si ese es tu nombre real, porque parece que no lo es. Tal vez lo haces para no ser identificado entre aquellos que te conocen, y así no tener que quedar en ridículo, PARA ASI seguir confundiéndote como un buen humilde cristiano entre los demás. (cosa que tus comentarios dicen lo contrario)

    “Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.” (Mateo 12:37)

    “La muerte y la vida están en poder de la lengua, Y el que la ama comerá de sus frutos.” (Proverbios 18:21)

    “9. Con ella bendecimos al Dios y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la semejanza de Dios. 10. De una misma boca proceden bendición y maldición. Hermanos míos, esto no debe ser así. 11. ¿Acaso alguna fuente echa por una misma abertura agua dulce y amarga? 12. Hermanos míos, ¿puede acaso la higuera producir aceitunas, o la vid higos? Así también ninguna fuente puede dar agua salada y dulce.” (Santiago 3:9-12)

    Nota adicional:
    “13 ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.” (Santiago 3:13)

  21. Frank Latimer dijo:

    PARA TENER DE TODO TIPO DE MATERIAL–
    ( Lo incluyo abajo y vale la pena , no es fantástico … ES BIBLIA Y BIBLIA )
    He aquí un calvinista honrado y sincero exponiendo lo que es tan racional y tan aceptado por los maestros más clásicos , cosa que tampoco tengo ningún problema para aceptar, aclaro que soy un ignorante en este asunto y este video no lo he visto entero ( lo estoy viendo ahora mismo porque es nuevo en canal y muy actual para esta conversación ) pero conozco el canal con el que no estoy de acuerdo en casi nada excepto el puro evangelio .
    Al ser un cristiano y ser trabajador y honrado yo aprendo DE ESTE HERMANO TAN DIFERENTE DE TODOS Y DE MI ESPECIALMENTE por no estar de acuerdo en casi nada con los calvinistas de este tipo , sin embargo seguramente sea un hermano con mas fruto que yo en todo lo que es carácter , y su formación es exhaustiva , representaría el punto de vista contrario al otro hermano ( GINO IAFRANCESCO ) cuyo canal cité al principio y con el que tengo más puntos de acuerdo al ser más cercano a los dones espirituales y a muchas más doctrinas y desde luego es un erudito de lo más alto en conocimiento , ambos estás mejor formados que yo ( que no me quedó más remedio que ir de por libre a pesar mío que intenté evitarlo…. tuve que crecer a base de errores y golpes ) y de ambos maestros nivel medio y muy alto aprendo lo que edifica y es biblia sin despreciar a ninguno , igual que aprendo en esta conversación cuando me citan textos que conozco muy bien , pero me sorprenden con enfoques en los que nunca jamás me fijé ni podría …y estoy maravillado por eso , y lo tengo por grandísima bendición el salir de mi enfoque y sentirme descolocado de mi certeza absoluta en detalles y enfoques …y eso no significa estar de acuerdo , sino enriquecerse porque cuando hablamos de lo escrito y citamos textos cada uno tiene un trabajo con el SEÑOR , y el nos alimenta individualmente según muy diferentes necesidades y situaciones y cada uno en el mismo texto y con la misma verdad va por eso ENFOCADO desde ángulo DIFERENTE desde lo que recibió cada uno como alimento en su esfuerzo y para su situación
    …esté más o menos acertado…. lo que se hace con amor para edificar y con intención de hacer avanzar a todo el cuerpo tiene resultados sorprendentes porque la comunión fortalece SIEMPRE y siempre que uno se ve limitado y débil y pide y escucha a hermanos uno recibe mucho en el espíritu… y muy bueno… incluso de quienes no estén de acuerdo en todos los temas porque los textos que citan les costó su trabajo meditarlos y ordenarlos y el SEÑOR premia ese trabajo siempre enriqueciendo a quien en amor escucha ,aunque sea para corregir o discrepar
    uno…APRENDE incluso DE LO QUE CORRIGE .o disiente … entresacando COSAS CIERTAS Y
    valorando ÁNGULOS DE VISIÓN NUEVOS que para él serían inaccesibles desde su experiencia individual .
    Al prestar atención al los hermanos incluso sin estar de acuerdo si los valoro YO ME EDIFICO Y APRENDO al ver como DIOS ALIMENTA Y TRABAJA CON OTROS muy diferentes a mi QUE NO SOY EL CENTRO DE LA CREACIÓN ni de la EXPERIENCIA EN CRISTO …
    ES INTERESANTE LO QUE CUENTA Y LO QUE TRABAJA ESTE HERMANO …ama la santidad… y luego estará más o menos acertado , pero trabaja mucho y en consecuencia tiene mucho que decir ,
    ………………………..porque ese trabajo que se hizo en amor por CRISTO
    …sea listo o torpe …algo tiene que darle el Señor como alimento por su trabajo …porque EL SEÑOR NO ES COMO NOSOTROS …EL SÍ SABE EDUCAR Y TRATAR CON LOS QUE SE AFERRAN SUS PUNTOS DE VISTA SI ESTO ES SIN APARTARSE DEL EVANGELIO NI DE SU SANTA PERSONA
    y… si buscan obedecer y someterse a ÉL …aún un poco desviados en algún tema ….
    Dios sigue alimentando y enseñando ….a ver ….si…
    <>
    …. AL CONOCERLE MÁS CADA DÍA ,QUE ES DE LO QUE SE TRATA ESTE VIAJE TAN CORTO DE LA VIDA CRISTIANA, tan cómoda para nosotros con libertad de culto y expresión .
    , …Él tiene paciencia con todos …y nos sigue dando su alimento para que lo repartan y nos corrijamos unos a otros sin matarnos ni comernos …ni hacernos daño .

    Es otro punto de vista …y serio ….muy calvinista en el resto de doctrinas…pero nadie es perfecto .

    • Owsgar dijo:

      Este video solo demuestra lo falso que pueden ser muchas de la interpretaciones que algunos pueden hacer de las escrituras y muchas hechas por lideres falsos que son hasta reconocidos por las muchedumbres que los siguen como borregitos a donde quiera que esto se presentan como guias espirituales pero al fin de cuentas falsos.

  22. Owsgar dijo:

    A que don dionisio si quieres seguirme recordando vuelve a leer lo que escribi y Juzga como quieras que a mi me da lo mismo para mi nada de lo que digas sera relevante por que es bastante claro que no tienes el conocimiento necesario para hablar de doctrina y eso explica que hasta ahora lo que has escrito son solo suposiciones y nada mas y si te ofendes por que te lo digo ese es tu problema y no el mio asi que por mi puedes seguir y quedarte como estas, sin rumbo ni direccion que a mi meda igual y de mi nombre puedes pensar lo que quieras me tiene sin cuidado. ese es un asunto personal y asi sera, muy al margen de tu opinion la cual para mi carece de valor alguno.

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